ASKERİ DARBE kaçınılmazdır ! ! !

***İ N T İ K A M*** · 02-07-2010, 09:23 AM

Alıntı:

ASKERİ DARBE KAÇINILMAZDIR

Prof. Dr. İlber Ortaylı, ''asker millet'' olmanın Türklerin en önemli vasfı olduğunu belirterek Avrupa'nın bu vasfın yok olması için uğraştığını söyledi. Ortaylı, sivil siyasetin kendini geliştirmemesi halinde darbenin kaçınılmaz olduğunu ifade etti.

Prof. Dr. İlber Ortaylı, ''asker millet'' olmanın Türklerin en önemli vasfı olduğunu belirterek, ''Türk toplumunun militarist olmasından Belçika'nın, İsviçre'nin ne zararı olabilir? Askeri vasıflarını kaybetmiş Avrupa, bizde bulunan bu vasfın da yok olmasını istiyor'' dedi.
Prof. Dr. Ortaylı, MHP'nin Siyaset ve Liderlik Okulu eğitim faaliyetleri çerçevesinde, parti genel merkezinde düzenlenen ''Türk Devleti'nin Tarihi Temelleri'' konulu söyleşiye katıldı.
Devletlerin ve toplumların düşünce yapısına dair tespitlerini anlatan Ortaylı, insan düşüncelerinin batı toplumlarında daha iyi denetlendiğini, Türk milletinin ise her şeyi çok çabuk unutan bir düşünce yapısına sahip olduğunu için denetlenemediğini savundu.
Ortaylı, batı toplumlarında büyük heyecanlar yaratan buluşların Türk toplumunda sıradan kabul edildiğini ifade ederek, bunun ''Türklerdeki tarih şuurunun noksanlığından'' kaynaklandığını öne sürdü.

Her milletin kendine göre vasıfları bulunduğunu, Türklerin de birinci vasfının asker millet olması ve tarih yapması olduğunu anlatan Ortaylı, ''Türkleri sevmek için dünyanın en mükemmel vasfına sahi olmamız gerekmiyor. Bizim en önemli vasfımız da tarih yapmamız, teşkilatçı bir yapıya sahip olmamız'' diye konuştu.

''ANTİMİLİTARİST, ASKER DÜŞMANI BİR TOPLUMA GİDİŞ KÖRÜKLENİYOR''

Milliyetçiliğin, ''mensubu olduğun ve içinde yaşadığın toplumu sevmek olduğunu'' belirten Ortaylı, son yıllarda Türkiye'de milliyetinden utanma duygusunun, antimilitarist, asker düşmanı bir topluma doğru gidişin körüklendiğini iddia etti.
''Burada aynı vasfa sahip olmayan Avrupa devletlerinin kışkırtmasının olmadığını söyleyemeyiz'' diyen Ortaylı, şöyle konuştu:
''Türk toplumunun militarist olmasından Belçika'nın, İsviçre'nin ne zararı olabilir? Askeri vasıflarını kaybetmiş Avrupa, bizde bulunan bu vasfın da yok olmasını istiyor. Resim sanatı Fransa'da öldüyse, Fransa bu sanatın bütün dünyada da ölmesini ister, mimari İtalya'da öldüyse, İtalyanlar bütün dünyada mimarinin yok olmasını ister. Hiçbir kavim kendi kaybettiği vasfın başka bir kavimde devam etmesini istemez.
Türk askeri sanatından, askeri toplum özelliğinden insanlar rahatsız oluyor ama ne yapalım bu Türklerin en önemli vasfı. Bizde de resim, heykel sanatı yok, musikiyle uğraşılmaz, filozof yoktur, fakat ölmeyen sanatımız, vasfımız askerliktir.''
Ortaylı, Türk ordusunun bugün dünyada eğitim veren nadir ordulardan birisi olduğunu hatırlatarak, Türklerin bazı iyi vasıflarının da yine askeri sanatına paralel olarak gelişen tıbbiye, veterinerlik ve mühendislik dalları olduğunu kaydetti.

''ORDUNUN SİYASETE KARIŞMASI KAÇINILMAZDIR''

Ordunun siyasete karışmasının da kaçınılmaz olduğunu, bu tezin tarihsel gerçeklik taşıdığını savunan Ortaylı, ''Sivil siyasetin kendini geliştiremediği ortamda darbe kaçınılmazdır. Bugün hiçbir siyasi parti gençleri eğitmiyor, gençlik kolları yok. Yeni yeni siyasi akademileşme başladı. Buralardan yetişen gençler partileri yönetirse, partiler kapatılmaz'' diye konuştu.
Din ve devlet ilişkilerine ilişkin de konuşan Ortaylı, dinin hiçbir zaman kendi başına bırakılamayacağını, devletin bir parçası olacağını öne sürdü. Bu durumun laiklikle alakası olup olmadığının tartışılabileceğini belirten Ortaylı, İsrail'in bu duruma örnek teşkil ettiğini söyledi.
Türk devlet yapısının kabiliyetli insanlara dayandığını, Osmanlı Devleti'nin egemenliği altındaki topraklarda kabiliyetine inandığı kişileri Enderun'da eğiterek, devlet yönetimine kazandırdığını anlatan Ortaylı, Enderun'da elit bir eğitimin verildiğini, günümüzde elit eğitim veren kurumların azaldığını ve bu kurumların korunması gerektiğini kaydetti.

''İYİ OKULLARI EHİL OLMAYAN ÖĞRENCİLER GELİYOR''

Ortaylı, ''Doğu ve Güneydoğu Anadolu'daki üniversiteye giriş sınavlarında açık şekilde kopya çekildiğini'' öne sürerek, ''Böylelikle iyi okullara ehil olmayan öğrenciler geliyor. Bunun açtığı gediği Galatasaray Üniversitesinde ben hissediyorum. İmtihanların asayişini iyi kontrol etmeliyiz'' dedi.
Avrupa Birliğinin nüfus yapısı bakımından tehlikede bulunduğunu, üretemeyen bir nüfusun felaketlere yol açacağını öne süren Ortaylı, Türkiye'nin nüfus yapısının da yavaş yavaş Avrupa'ya benzemeye başladığını ve bunun 'okumayan, geçmişini araştırmayan kişilerin ortaya attığı fikirler' nedeniyle yaşandığını belirtti.
Ortaylı, ''Avrupalılık, gelin kızın iyi bir koca bulması gibi bir saadet değildir. Bunu böyle sunanların milli politika tayin etmesi beklenemez'' diye konuştu.
Demokratik açılım çalışmalarını da eleştiren Ortaylı, şöyle konuştu:
''Açılım boş laftır. Açılım isteyenler gitmez de durmaz da. Ekonomik olarak Fransa olabilirdik ama bütçemizi 30 yıldır götüren bir durum var. Kimse kimseye kitle dalkavukluğu yapmak için, sempatik görünmek için konuşmasın. İran Kürtleri ile Türkiye'deki Kürtler arasındaki farkı görmeden adam genocidten söz ediyor. Bunun ne olduğunu bilmeden üstelik. Türklere karşı tez geliştirmek için arşive giren kaçıncı ecnebi Türk taraftarı oldu, onlar anladı, bizdekiler anlamıyor. Çünkü hakikati görmüyorlar. Çünkü okumuyorlar. Bunlar tehlikeli işler, belediyeciliğe benzemez.''

Prof.Dr İlber Ortaylı'nın görüşlerine aynen katılıyorum.Avrupa, kendi askeri yönü bittiği için Türkiye'nin de askeri gücünü pasifize etmeye ve Mayorka adası gibi Avrupalı yaşlıların tatil yaptığı,eğlendiği güdük bir ülke haline getirmeye çalışıyorlar.Türkiye'yi AB masalı ve içerideki ordu düşmanları ile köşeye sıkıştırarak istedikleri kıvama getirmeyi planlıyorlar.Maalesef bu gerçeği vatansever insanlar dile getirince hemen ''darbe hastası,ergenekoncu,cuntacı vb'' lakaplar takılıyor ülkemizde. Ama baştaki iktidar, inatla bu ülkenin yaşamsal organlarınla oynarsa, olacağı budur. TÜRK SİLAHLI KUVVETLERİ'ne zorla darbe yaptırmak için uğraşıyor sanki birileri ! !

***bLaCkRaCe*** · 02-07-2010, 09:26 AM

Konu Köşe Yazılarında.

***...cHuCkY...*** · 02-07-2010, 09:28 AM

Doğru demiş, Türkiye'nin Osmanlı'dan gelen bir asker millet geleneği vardı. Ama 12 Martlarla, 12 Eylül'lerle ordu halkın karşısına kondu ve içindeki halkçı vasıf tamamen tasfiye edildi.

***İ N T İ K A M*** · 02-07-2010, 09:34 AM

Alıntı:

...cHuCkY...´isimli üyeden Alıntı

Doğru demiş, Türkiye'nin Osmanlı'dan gelen bir asker millet geleneği vardı. Ama 12 Martlarla, 12 Eylül'lerle ordu halkın karşısına kondu ve içindeki halkçı vasıf tamamen tasfiye edildi.

Bu da bir bakış açısı ama bir defa 12 Mart ile 12 Eylül darbelerini birbirinden ayırt etmek gerekir. İkisi çok farklı nedenlerle gerçeklemiş ve farklı amaçlar güden darbelerdir. TÜRK SİLAHLI KUVVETLERİ'nin halkçı yanını görebilmek için TÜRK SİLAHLI KUVVETLERİ'ne ait kurum ve kuruluşları incelemek ve bizzat havasını solumak gerek. Ordumuz, halkımızdan bağımsız düşünülemez. Lakin ordumuz aynı zamanda Türkiye'nin BAĞIŞIKLIK SİSTEMİ'dir. Memleketin genel durumunu içeriden tehdit eden her türlü hastalıklı düşünce ve faaliyetlere karşı maksimum düzeyde savaşmak zorundadır.Bu kimsenin zoruna felan gitmesin.Bu ülke kurulduğundan beri bu böyledir.

Hatta çok savundukları Osmanlı'da bile durum böyledir. Osmanlı'da da ordu, tehdit algıladığı anda padişahları bile devirmekten çekinmemiştir.Osmanlı tarihine açın bakın. Her 25 senede bir askeri darbe var neredeyse.Bunların bir kısmı basit şekilde atlatılmış bir kısmı ise ciddi komplikasyonlara yol açmıştır.

**silaz80** · 02-07-2010, 09:39 AM

Sanki Etopya'da bir forum sitesi geziyorum ve böyle bir başlık görüyorum. Darbeyi savunan bir Prof, sözüm ona bir prof ve onunla ilgili başlık açan bir Deneme Moderatör.

Beyler burası Türkiye ve yıl 2010, halk bilinçlendi, sizlerden bile bilinçli. Darbeler geri kalmış ülkelerde olur. Ordu kışlasında olur ve siyasetle en ufak bir işi olmaz. Avrupada o bahsettiğiniz gelişmiş ülkelerde vatandaşları, genel kurmay başkanının adını bile bilmez, bizimkiler her gün ekranda basın açıklaması yapar.

Artık ordunun her yaptığı doğru değildir, artık ordu dokunulmaz değildir, kim kanunlara aykırı davranırsa cezasını çeker. Artık orduda sizlerde bu duruma alışsanız iyi edersiniz.

~~cade~~ · 02-07-2010, 09:44 AM

bu ülkeyi TÜRK POLİSİ KORUR....
35 senedir 4 kıçıkırık çapulcuyu(pkk) bitirmek için kanımızı emdiler de ne oldu ??? Ergenekonu Darbecileri yakalayıp içeri tıkan KAHRAMAN VE FEDAKAR TÜRK POLİSİ sayesinde ortalık süt liman oldu..
Askerlerimizi KAHPE PUSULARDA ŞEHİD edenler pkk mıydı ?? hadi be ERGENEKON içeri tıkılınca hepsi bitti ..
Yıllarca Şehid Cenazelerinde kahrolsun pkk diye milleti cambaza bak zambaza diye pkk ya baktırmışlar ERGENEKON ,JİTEM görülmesin CUNTACILAR bilinmesin diye ..

----------------TÜRK POLİSİ MİLLETİN MEDARI İFTİHARIDIR--------------------------...

***İ N T İ K A M*** · 02-07-2010, 09:53 AM

Görüşlerini dile getiren kişi bakkal Ahmet Efendi değil. Dünyanın tanıdığı ve bir otorite olarak kabul ettiği bir isim : İLBER ORTAYLI.

Kimse bu adamdan daha iyi gerçekleri gördüğünü ve analiz ettiğini söylemesin bana ! Kaldıki, kendisi ırkçı felan da değil. Son derece demokrat, aydın ve kültürlü biri.Irkçı,aşırı milliyetçi biri felan olsa düşüncelerinde taraf tuttuğunu düşünebilirsiniz ama konuşan böyle bir adamsa pek sesinizi çıkartmayın bence ! Konuştukları yüzde 100 doğru. TÜRK SİLAHLI KUVVETLERİ bu ülkenin BEL KEMİĞİDİR,BAĞIŞIKLIK SİSTEMİDİR. Memleketi içeriden istila eden mikrop,virüs ve parazitlere karşı Başbuğ ATATÜRK'ün emanet ettiği Türkiye'mizi savunmak durumundadır. Yasalar izin versin veya vermesin ! Bu iş çocuk oyuncağı değil.

Gerekiyorsa TÜRK SİLAHLI KUVVETLERİ yine darbe yapar ! Yok ''ekonomi batar,ülke tepetaklak olur vs'' gibisinden korkutma amaçlı hurafelere de karnımız tok bizim ! Memleket zaten batmış. Arap'ın petro-dolarları ile piyasaları şişirip yalancı bahar havası estirmekten çok daha iyidir darbenin ekonomiye etkileri..

***İ N T İ K A M*** · 02-07-2010, 09:59 AM

Alıntı:

cade´isimli üyeden Alıntı

bu ülkeyi TÜRK POLİSİ KORUR....
35 senedir 4 kıçıkırık çapulcuyu(pkk) bitirmek için kanımızı emdiler de ne oldu ??? Ergenekonu Darbecileri yakalayıp içeri tıkan KAHRAMAN VE FEDAKAR TÜRK POLİSİ sayesinde ortalık süt liman oldu..
Askerlerimizi KAHPE PUSULARDA ŞEHİD edenler pkk mıydı ?? hadi be ERGENEKON içeri tıkılınca hepsi bitti ..
Yıllarca Şehid Cenazelerinde kahrolsun pkk diye milleti cambaza bak zambaza diye pkk ya baktırmışlar ERGENEKON ,JİTEM görülmesin CUNTACILAR bilinmesin diye ..

----------------TÜRK POLİSİ MİLLETİN MEDARI İFTİHARIDIR--------------------------...

TÜRK polisine saygımız sonsuz. Ama ''TÜRK'' polisine saygımız sonsuz ! F-tipi örümcek yapılanması polislerin, biran önce tespit edilip; bu kurumlardan uzaklaştırılarak yargılanmaları gerekir. Bunun da vakti gelecek. Ancak şunu belirtmekte fayda var. TÜRK polisi doğru dürüst işini yapsa zaten TÜRK SİLAHLI KUVVETLERİ devreye girmez. Ülkeyi iç tehditlere karşı koruması gelen polis teşkilatı, bu görevi yerine getiremezse; ordumuz devreye girer. Girmek de zorundadır ! İzmir Marşlarının heryerde yankılandığı günlerdeki gibi

***İ N T İ K A M*** · 02-07-2010, 10:02 AM

Alıntı:

silaz80´isimli üyeden Alıntı

İ N T İ K A M İmzanda "TÜRK IRKI ÜSTÜNDÜR" demişsin, öncelikle şunu söyleyeyim bende öz ve öz Türk'üm ancak aynı zamanda Elhamdülillah Müslümanımda.

Sevgili Peygamberimiz (sav.) Veda hutbesinde:

“Ey insanlar! Rabbiniz birdir, atanız da birdir. Hepiniz Âdem’densiniz. Âdem ise; topraktan yaratılmıştır. Allah katında en değerli olanınız, O’na karşı gelmekten sakınanızdır. Arab’ın Arab olmayana hiçbir üstünlüğü yoktur. Üstünlük ancak takva iledir.”

demiştir.

Senin inancına göre öyle olabilir. İnanç,din vs tartışmam ben. Herkesin inancına saygım vardır. Ancak bu inanç, ülkenin ASLİ UNSURUNA, LAİK, ÜNİTER ve MİLLİYETÇİLİK esaslarına aykırı düşecek şekilde yeniden DİZAYN EDİLMEMELİDİR okyanus ötesinden gelen taleplerle ! Dinini seven, her işe dinini karıştırmaz zaten. Dinini, gizlice yaşar ve kimseye ahkam da kesmez ! Seni tenzih ederek konuşuyorum. Genel bir sorundan bahsediyorum.

Ayrıca bu ülkede başta ŞAMAN inancı olmak üzere, Hristiyanlık ve Musevilik gibi dinlere inanan soydaşlarımız da yaşamakta. Bilmem anlatabildim mi?

**silaz80** · 02-07-2010, 10:05 AM

[quote=İ N T İ K A M;1055015326][b]Görüşlerini dile getiren kişi bakkal Ahmet Efendi değil. Dünyanın tanıdığı ve bir otorite olarak kabul ettiği bir isim : İLBER ORTAYLI.

Bu tarife uyan çok insan var şuan ceza evinde yatan. Halkın aydın bildiği ama halktan daha cahil olan çok insan var ülkede.

İki TV kanalının aydın demesiyle kimse aydın olmaz (Bu aydınlıkta her neyse, oda ayrı bir konu)

02-07-2010, 09:26 AM	#2
*bLaCkRaCe* ... Üyelik Tarihi: Feb 2007 Bulunduğu Yer: İstanbul Mesajlar: 16.667 Tecrübe Puanı: 10737697 Rep Puanı : 2147483647 Karizma Derecesi :	Konu Köşe Yazılarında. __________________ ▓░░ FarmVille Fan Kulüp░░▓ Hata yapmayan bir insan genellikle hiçbirşey yapmıyordur. Büyük beyinler fikirleri, orta beyinler olayları, küçük beyinler ise kişileri konuşur.

02-07-2010, 09:28 AM	#3
*...cHuCkY...* Atayist Oğlu Zındık Üyelik Tarihi: Dec 2005 Mesajlar: 5.378 Tecrübe Puanı: 1951476 Rep Puanı : 390253386 Karizma Derecesi :	Doğru demiş, Türkiye'nin Osmanlı'dan gelen bir asker millet geleneği vardı. Ama 12 Martlarla, 12 Eylül'lerle ordu halkın karşısına kondu ve içindeki halkçı vasıf tamamen tasfiye edildi. __________________ "bir gün bütün değer yargıları değişecek ve yargılananlar yargıç, eziyet edenler de suçlu sandalyesinde oturacaklardır ve onlar o kadar utanacaklardır, o kadar utanacaklardır ki utançlarının ve suçlarının ağırlığı yüzünden ayağa kalkamayacaklardır." (tutunamayanlar)

02-07-2010, 09:53 AM	#7
*İ N T İ K A M* Deneme Moderatör Üyelik Tarihi: Apr 2009 Mesajlar: 552 Tecrübe Puanı: 607685 Rep Puanı : 121529521 Karizma Derecesi :	Görüşlerini dile getiren kişi bakkal Ahmet Efendi değil. Dünyanın tanıdığı ve bir otorite olarak kabul ettiği bir isim : İLBER ORTAYLI. Kimse bu adamdan daha iyi gerçekleri gördüğünü ve analiz ettiğini söylemesin bana ! Kaldıki, kendisi ırkçı felan da değil. Son derece demokrat, aydın ve kültürlü biri.Irkçı,aşırı milliyetçi biri felan olsa düşüncelerinde taraf tuttuğunu düşünebilirsiniz ama konuşan böyle bir adamsa pek sesinizi çıkartmayın bence ! Konuştukları yüzde 100 doğru. TÜRK SİLAHLI KUVVETLERİ bu ülkenin BEL KEMİĞİDİR,BAĞIŞIKLIK SİSTEMİDİR. Memleketi içeriden istila eden mikrop,virüs ve parazitlere karşı Başbuğ ATATÜRK'ün emanet ettiği Türkiye'mizi savunmak durumundadır. Yasalar izin versin veya vermesin ! Bu iş çocuk oyuncağı değil. Gerekiyorsa TÜRK SİLAHLI KUVVETLERİ yine darbe yapar ! Yok ''ekonomi batar,ülke tepetaklak olur vs'' gibisinden korkutma amaçlı hurafelere de karnımız tok bizim ! Memleket zaten batmış. Arap'ın petro-dolarları ile piyasaları şişirip yalancı bahar havası estirmekten çok daha iyidir darbenin ekonomiye etkileri.. __________________ TÜRK IRKI ÜSTÜNDÜR

Konu Seçenekleri
Yazdırılabilir Sümü Göster Sayfayı E-Mail'le gönder
Modları Göster
Normal Mod Ağaç Modununa Geç Otomatik Konu Moduna Geç

02-07-2010, 09:39 AM	#5
silaz80 Kademeli Uzman Onbaşı Üyelik Tarihi: May 2006 Mesajlar: 61 Tecrübe Puanı: 212185 Rep Puanı : 42408988 Karizma Derecesi :	Sanki Etopya'da bir forum sitesi geziyorum ve böyle bir başlık görüyorum. Darbeyi savunan bir Prof, sözüm ona bir prof ve onunla ilgili başlık açan bir Deneme Moderatör. Beyler burası Türkiye ve yıl 2010, halk bilinçlendi, sizlerden bile bilinçli. Darbeler geri kalmış ülkelerde olur. Ordu kışlasında olur ve siyasetle en ufak bir işi olmaz. Avrupada o bahsettiğiniz gelişmiş ülkelerde vatandaşları, genel kurmay başkanının adını bile bilmez, bizimkiler her gün ekranda basın açıklaması yapar. Artık ordunun her yaptığı doğru değildir, artık ordu dokunulmaz değildir, kim kanunlara aykırı davranırsa cezasını çeker. Artık orduda sizlerde bu duruma alışsanız iyi edersiniz.

02-07-2010, 09:44 AM	#6
~~cade~~ Banned Üyelik Tarihi: Jun 2009 Mesajlar: 126 Tecrübe Puanı: 0 Rep Puanı : 6326826 Karizma Derecesi :	bu ülkeyi TÜRK POLİSİ KORUR.... 35 senedir 4 kıçıkırık çapulcuyu(pkk) bitirmek için kanımızı emdiler de ne oldu ??? Ergenekonu Darbecileri yakalayıp içeri tıkan KAHRAMAN VE FEDAKAR TÜRK POLİSİ sayesinde ortalık süt liman oldu.. Askerlerimizi KAHPE PUSULARDA ŞEHİD edenler pkk mıydı ?? hadi be ERGENEKON içeri tıkılınca hepsi bitti .. Yıllarca Şehid Cenazelerinde kahrolsun pkk diye milleti cambaza bak zambaza diye pkk ya baktırmışlar ERGENEKON ,JİTEM görülmesin CUNTACILAR bilinmesin diye .. ----------------TÜRK POLİSİ MİLLETİN MEDARI İFTİHARIDIR--------------------------...

02-07-2010, 10:05 AM	#10
silaz80 Kademeli Uzman Onbaşı Üyelik Tarihi: May 2006 Mesajlar: 61 Tecrübe Puanı: 212185 Rep Puanı : 42408988 Karizma Derecesi :	[quote=İ N T İ K A M;1055015326][b]Görüşlerini dile getiren kişi bakkal Ahmet Efendi değil. Dünyanın tanıdığı ve bir otorite olarak kabul ettiği bir isim : İLBER ORTAYLI. Bu tarife uyan çok insan var şuan ceza evinde yatan. Halkın aydın bildiği ama halktan daha cahil olan çok insan var ülkede. İki TV kanalının aydın demesiyle kimse aydın olmaz (Bu aydınlıkta her neyse, oda ayrı bir konu)